• ADBlock (Reklam Engelleyici) aktif olduğunda sitedeki videoları görüntüleyemezsiniz. Videoları izleyebilmek için reklamengelleyicilerinizi devre dışı bırakmalısınız.

Tanrı ezikler içindir part 2

Katılım
27 Haziran 2018
Mesajlar
136
Şehir
İstanbul
Yine basit bir yanılgı, adelet ve eşitlik aynı şey değildir. :)
Adil bir sınava girmiyorsak eşit değiliz demek istedim. Sınav adil değil çünkü genetik, kültürel vs. farklar var.
edit: yani adil bir muamele görmediğimiz için eşit değiliz (bu dünyada yaptıklarımızın sebep olduğu cennet cehennem muamelesinden bahsetmiyorum).
 

Kuşçubaşı

Blog Yazarı
Yönetici
Süper Moderatör
Katılım
9 Nisan 2018
Mesajlar
313
Şehir
Antalya
Konuyu açan arkadaş biraz ateşli anlasilan. Bildiklerini anlatip sizi hülyalarla dolu uykunuzdan uyandırmak istemiş fakat gözden kaçırdığı bi nokta varki oda bu denli basit 3 5 makale ile bu işin zannedildiği gibi kolay olmadığı. Burda sadece amaç insanlara 'acaba' dedirtebilmek olmalı.
Ayrıca hakaretvari, dine inananlar gerizekalidir demeye getiren cümleler hoş olmamış. Din zeka meselesi değildir. Dindarin gerizekalisi olduğu gibi ateistinde gerizekalisi bağnazı vardır. Şimdi bende materyalist bi ateist olarak 'basit' iddialara çok daha basit cevap veren zatin yazisina cevap vereceğim. Maddeler halinde yazayim.

1) Dinin taniminin tartışıldığı yer felsefedir. Yani bu türk dil kurumunun işi değil felsefecilerin işidir. Hic bir entelektuel bu tur meselelerde turk dil kurumunu referans alınacak bi merci olarak görmez. Dinin tanimi göreceli olabiliyor fakat çoğunlukla sozkonusu dunya gorusunun tinsel unsurları barındirmasi o seye din denmesi için kafi olabiliyor. Din genelde şöyle tanimlanir;
Gözlem ve deneye tabi tutulamayan, doğruluğu yanlışlığı kanitlanamayan bütün dünya görüşlerine din denilebilir.
Tarih boyunca sayisiz kez tanrının olmadığı dinler olagelmiştir. Başta budizm olmak üzere doğu dinlerinin büyük kısmında tanrı kavramı yoktur fakat akademik camiada bu dünya görüşleri din diye adlandırılır. Hatta ve hatta içinde tinsel bi unsur barındırmayan lakin doğruluğu ve yanlısligi kanitlanamayan marksizm için bile din denilebilir. Ayrıca dine aynı zamanda ideolojide denilebilir. Çünkü içinde çeşitli konularda çeşitli öğretiler vardır.

2) Kuranda insan haklarıyla ilgili tek bi ayet yoktur. Insanların özgür iradelerine darbe vurmak isteyen, biat kültürü yaratan, kişisel özgürlere izin vermeyen totaliter bi yapiya sahiptir. Muhammed bize şunu söyler: Islam son din ve gercek dindir, barış ancak islam dünyaya hakim olunca mümkün olabilir. Cihat her müslümanin üzerine farz kılınmıştır kuranla. Tabi müslümanlar insanları güzel dille kendi dinlerine inandıramayacaklarindan italyaya kadar kılıçla gitmislerdir.

3)Islam bilimsel kesifleri tesvik ediyor ise neden bugün müslümanlar evrim teorisini kurana ters geldiği için reddediyor? Big bang teorisini kurana uydurup 'bakin islam kaç yüzyıl önce bunu söylemiş' demeyi biliyorsunuz ama kurana ters bi bilimsel keşif sözkonusu olduğunda elinizin tersi ile itiyorsunuz. Önce tutarlı olalim.

Bence sende bi felsefe dersi almalisin
Komik bir yanıt olmuş :) Dinle o halde, sana ilkokul ikinci sınıfa giden yeğenime anlattığım gibi anlatacağım. Öncelikle, filolojinin ve etimolojinin filozofi ile bağlantısı olmadığına neye göre karar veriyorsun ? Felsefenin ipleri senin elinde mi ? Gayet tabii bir şekilde Türkçe dilinin konuşulduğu bir forumdayız fark ettiysen, ki etmemiş gibi görünüyorsun. Ne ile yapacağız felsefeyi güzel kardeşim ? El işaretleri ile mi :D

Eğer bana doğru felsefe yapacaksan önce dilimi doğru öğren. Felsefe zeka işidir, ve zekanın belirtisi de dildir. Git dilini hiç bilmeyen biriyle felsefe yapmaya çalış bakayım yapabilecek misin görelim. Eğer sen "din"in tanımının daha ne olduğunu dahi bilmeden felsefe gibi bir uğraş alanına giriyorsan o halde o tanımı bilen biri de alır senin ayıbını yüzüne çarpar.

Dinler konusuna gelince, keşke biraz bilgin olsaydı da sana öğretmenlik taslamak gibi bir zahmete girmeseydim lakin "tanrısız din" diye belirttiğin ideolojiler meşhur sosyolog ve filozof Auguste Comte tarafından teklif edilmiş ve dinler başlığı altında olmak yerine "Nonteist" görüş adı altında birleştirilmiştir. Yani biz onları felsefe din adı altında değil, nonteist spirit yaklaşımlar olarak adlandırıyoruz.

Tabi ki senin bunu da bilmemeni doğal karşılıyorum.

İslam'da cihata gelince, evet cihat vardır. Cihad Arapça'da "chd" kökünden gelir ve anlamı "gayret etmek, çabalamak" anlamına gelir. Yani kılıçla, asıp kesmeyle uzaktan yakından alakası olmayan bir kelime var ortada. Lakin gel gör ki, aptal Emevilerin kılıç zoruyla müslüman etme sevdası ile onun zihniyetinden giden sarıklı sakallı yobazlar ve senin gibi "İslam çoh götü işte bah bah gafa gesiyorlar yegenim" demeye bayılan materyalist zihniyetler yüzünden kelimenin anlamı bugün terörizm ile bağdaştırılır oldu.

Kur'an'ı okudun mu bilmiyorum ama ben 2 kez Arapça aslından ve her yıl da Türkçe aslından olmak üzere okudum, okumaya da devam ediyorum. Bana İslamın savaş hukukundan bahseder misin ? Yani, mesela bir kavim İslam devletine saldırmadıkça, İslam devleti ve müslümanlar haksızca saldırıp kan dökebilirler mi ? Ya da zulmedebilirer mi ? İslamiyeti kabul etmek istemeyen birini zorla müslüman edebilirler mi ?

Ben bunların hepsinin cevabını biliyorum ama biraz da sen uğraş bakalım. Ama bana Kur'an'dan geleceksin ha, öyle sallamasyon hadislerden fıkıh kitaplarından gelmek yok anlaştık mı ?

Ve son saçmalığa gelince, saçmalık diyorum kusura bakabilirsin çünkü öyleler. Demişsin ki Kur'an evrimi reddeddiyor.

Al işte!

Kur'an'ın Ankebut Suresi 20.ayetinde yazar ki: "Yeryüzünde dolaşın ve yaratılışın nasıl başladığını görün."

Bak dikkat et, ayette özellikle "başlamak" kelimesi vurgulanmış. Peki, madem Allah dünyayı ve bizleri bir günde yarattıysa o halde nasıl "başlamak" eyleminden bahsedebiliriz ki ? Başlamak bir sürecin başı değil midir ? Eğer ortada bir başlangıç varsa, o halde bir gelişme süreci de vardır.

Al sana felsefe, bunu istemiyor muydun ? :)

Ve sana bir ödev daha vereyim, git Kur'an'da yaratılışla ilgili ayetlerdeki "tekamül" kelimesinin anlamını araştır ve gel bu konuyu da tartışalım.

Dediğim gibi, henüz daha çok toysunuz felsefi konularda. Yetişin de gelin.
 

Mr.Robot

Üye
Katılım
21 Nisan 2018
Mesajlar
196
Yaş
20
Şehir
Ankara
Komik bir yanıt olmuş :) Dinle o halde, sana ilkokul ikinci sınıfa giden yeğenime anlattığım gibi anlatacağım. Öncelikle, filolojinin ve etimolojinin filozofi ile bağlantısı olmadığına neye göre karar veriyorsun ? Felsefenin ipleri senin elinde mi ? Gayet tabii bir şekilde Türkçe dilinin konuşulduğu bir forumdayız fark ettiysen, ki etmemiş gibi görünüyorsun. Ne ile yapacağız felsefeyi güzel kardeşim ? El işaretleri ile mi :D

Eğer bana doğru felsefe yapacaksan önce dilimi doğru öğren. Felsefe zeka işidir, ve zekanın belirtisi de dildir. Git dilini hiç bilmeyen biriyle felsefe yapmaya çalış bakayım yapabilecek misin görelim. Eğer sen "din"in tanımının daha ne olduğunu dahi bilmeden felsefe gibi bir uğraş alanına giriyorsan o halde o tanımı bilen biri de alır senin ayıbını yüzüne çarpar.

Dinler konusuna gelince, keşke biraz bilgin olsaydı da sana öğretmenlik taslamak gibi bir zahmete girmeseydim lakin "tanrısız din" diye belirttiğin ideolojiler meşhur sosyolog ve filozof Auguste Comte tarafından teklif edilmiş ve dinler başlığı altında olmak yerine "Nonteist" görüş adı altında birleştirilmiştir. Yani biz onları felsefe din adı altında değil, nonteist spirit yaklaşımlar olarak adlandırıyoruz.

Tabi ki senin bunu da bilmemeni doğal karşılıyorum.

İslam'da cihata gelince, evet cihat vardır. Cihad Arapça'da "chd" kökünden gelir ve anlamı "gayret etmek, çabalamak" anlamına gelir. Yani kılıçla, asıp kesmeyle uzaktan yakından alakası olmayan bir kelime var ortada. Lakin gel gör ki, aptal Emevilerin kılıç zoruyla müslüman etme sevdası ile onun zihniyetinden giden sarıklı sakallı yobazlar ve senin gibi "İslam çoh götü işte bah bah gafa gesiyorlar yegenim" demeye bayılan materyalist zihniyetler yüzünden kelimenin anlamı bugün terörizm ile bağdaştırılır oldu.

Kur'an'ı okudun mu bilmiyorum ama ben 2 kez Arapça aslından ve her yıl da Türkçe aslından olmak üzere okudum, okumaya da devam ediyorum. Bana İslamın savaş hukukundan bahseder misin ? Yani, mesela bir kavim İslam devletine saldırmadıkça, İslam devleti ve müslümanlar haksızca saldırıp kan dökebilirler mi ? Ya da zulmedebilirer mi ? İslamiyeti kabul etmek istemeyen birini zorla müslüman edebilirler mi ?

Ben bunların hepsinin cevabını biliyorum ama biraz da sen uğraş bakalım. Ama bana Kur'an'dan geleceksin ha, öyle sallamasyon hadislerden fıkıh kitaplarından gelmek yok anlaştık mı ?

Ve son saçmalığa gelince, saçmalık diyorum kusura bakabilirsin çünkü öyleler. Demişsin ki Kur'an evrimi reddeddiyor.

Al işte!

Kur'an'ın Ankebut Suresi 20.ayetinde yazar ki: "Yeryüzünde dolaşın ve yaratılışın nasıl başladığını görün."

Bak dikkat et, ayette özellikle "başlamak" kelimesi vurgulanmış. Peki, madem Allah dünyayı ve bizleri bir günde yarattıysa o halde nasıl "başlamak" eyleminden bahsedebiliriz ki ? Başlamak bir sürecin başı değil midir ? Eğer ortada bir başlangıç varsa, o halde bir gelişme süreci de vardır.

Al sana felsefe, bunu istemiyor muydun ? :)

Ve sana bir ödev daha vereyim, git Kur'an'da yaratılışla ilgili ayetlerdeki "tekamül" kelimesinin anlamını araştır ve gel bu konuyu da tartışalım.

Dediğim gibi, henüz daha çok toysunuz felsefi konularda. Yetişin de gelin.
Hocam anladığım kadarıyla Kuran hakkında baya bir bilgin var . Ben daha birkaç hafta önce bitirdim ve bazı ayetlerle ilgili kafamda soru işareti oluştu . Onlar hakkında ne düşündüğünüzü merak ediyorum .

İnkar edenler zalimlerin ta kendileridir diyor . Onlar sizin sıkıntıya düşmenizi isterler falan diyor . Benim dinsiz birkaç tane arkadaşım var hepside iyi insanlar. Şimdi ben bu ayeti çürütmüş olmuyor muyum ?

Şahitlik konusunda güvendiğiniz iki erkeği şahit tutun. Eğer iki erkek yoksa , bir erkek ve iki kadını sahit tutun diyor. 1 erkek neden 2 kadın değerinde ?

Musa'nın asasi ejderhaya dönüşüyor . Ejderha diye bir varlık olmamasına rağmen neden Kuran'da ejderha geçiyor ?

Muhammed kölesini azat Edip onu evlatlık ediniyor . Onu halasının kızıyla evlendiriyor. Daha sonra bunlar ayriliyor. Bu sefer kızla Muhammed evleniyor . Kendisi evlat edindiği kişisin karısıyla evlenebiliyor ama Kurana göre Muhammed'den sonra onun eşleriyle evlenmek büyük bir günah olarak geçiyor .

Burdaki ayetlerle benzer bir ayet isteseniz bile getiremezsiniz diyor. "Şüphesiz biz bilgili insanları severiz. Onlar için cennette büyük bir ödül vardir. İmkanı olupta cahil kalan insanların ise vay haline! Onlar için büyük bir azap vardır. Hocam şimdi uydurdum gayette benziyor kurandaki ayetlere :D

Daha fazla şey var aslında ama zahmet edipte cevap yazarsan çok yorulma diye uzatmadim
 
Katılım
27 Haziran 2018
Mesajlar
136
Şehir
İstanbul
Komik bir yanıt olmuş :) Dinle o halde, sana ilkokul ikinci sınıfa giden yeğenime anlattığım gibi anlatacağım. Öncelikle, filolojinin ve etimolojinin filozofi ile bağlantısı olmadığına neye göre karar veriyorsun ? Felsefenin ipleri senin elinde mi ? Gayet tabii bir şekilde Türkçe dilinin konuşulduğu bir forumdayız fark ettiysen, ki etmemiş gibi görünüyorsun. Ne ile yapacağız felsefeyi güzel kardeşim ? El işaretleri ile mi :D

Eğer bana doğru felsefe yapacaksan önce dilimi doğru öğren. Felsefe zeka işidir, ve zekanın belirtisi de dildir. Git dilini hiç bilmeyen biriyle felsefe yapmaya çalış bakayım yapabilecek misin görelim. Eğer sen "din"in tanımının daha ne olduğunu dahi bilmeden felsefe gibi bir uğraş alanına giriyorsan o halde o tanımı bilen biri de alır senin ayıbını yüzüne çarpar.

Dinler konusuna gelince, keşke biraz bilgin olsaydı da sana öğretmenlik taslamak gibi bir zahmete girmeseydim lakin "tanrısız din" diye belirttiğin ideolojiler meşhur sosyolog ve filozof Auguste Comte tarafından teklif edilmiş ve dinler başlığı altında olmak yerine "Nonteist" görüş adı altında birleştirilmiştir. Yani biz onları felsefe din adı altında değil, nonteist spirit yaklaşımlar olarak adlandırıyoruz.

Tabi ki senin bunu da bilmemeni doğal karşılıyorum.

İslam'da cihata gelince, evet cihat vardır. Cihad Arapça'da "chd" kökünden gelir ve anlamı "gayret etmek, çabalamak" anlamına gelir. Yani kılıçla, asıp kesmeyle uzaktan yakından alakası olmayan bir kelime var ortada. Lakin gel gör ki, aptal Emevilerin kılıç zoruyla müslüman etme sevdası ile onun zihniyetinden giden sarıklı sakallı yobazlar ve senin gibi "İslam çoh götü işte bah bah gafa gesiyorlar yegenim" demeye bayılan materyalist zihniyetler yüzünden kelimenin anlamı bugün terörizm ile bağdaştırılır oldu.

Kur'an'ı okudun mu bilmiyorum ama ben 2 kez Arapça aslından ve her yıl da Türkçe aslından olmak üzere okudum, okumaya da devam ediyorum. Bana İslamın savaş hukukundan bahseder misin ? Yani, mesela bir kavim İslam devletine saldırmadıkça, İslam devleti ve müslümanlar haksızca saldırıp kan dökebilirler mi ? Ya da zulmedebilirer mi ? İslamiyeti kabul etmek istemeyen birini zorla müslüman edebilirler mi ?

Ben bunların hepsinin cevabını biliyorum ama biraz da sen uğraş bakalım. Ama bana Kur'an'dan geleceksin ha, öyle sallamasyon hadislerden fıkıh kitaplarından gelmek yok anlaştık mı ?

Ve son saçmalığa gelince, saçmalık diyorum kusura bakabilirsin çünkü öyleler. Demişsin ki Kur'an evrimi reddeddiyor.

Al işte!

Kur'an'ın Ankebut Suresi 20.ayetinde yazar ki: "Yeryüzünde dolaşın ve yaratılışın nasıl başladığını görün."

Bak dikkat et, ayette özellikle "başlamak" kelimesi vurgulanmış. Peki, madem Allah dünyayı ve bizleri bir günde yarattıysa o halde nasıl "başlamak" eyleminden bahsedebiliriz ki ? Başlamak bir sürecin başı değil midir ? Eğer ortada bir başlangıç varsa, o halde bir gelişme süreci de vardır.

Al sana felsefe, bunu istemiyor muydun ? :)

Ve sana bir ödev daha vereyim, git Kur'an'da yaratılışla ilgili ayetlerdeki "tekamül" kelimesinin anlamını araştır ve gel bu konuyu da tartışalım.

Dediğim gibi, henüz daha çok toysunuz felsefi konularda. Yetişin de gelin.
Evet abicim siz müslümanlar her şeyi de biliyorsunuz maşALLAH.
Evrim gayet de islamla çelişir. Hadi diyelim ilk tam insan formu homo sapiens Adem idi. Peki havva nereden çıktı, kaburga kemiğinden mi? Evet islam evrimle çok uyumlu.
- ALINTI -
kuran ne söylüyor?

örneğin kuran'a göre allah...

1. önce insanı yaratmaya karar vermiştir.

BAKARA-30, BAKARA Suresi 30. ayet için Kuran Meallerini Kıyasla / Kuran-ı Kerim Meallerini Kıyasla - 40 adet Türkçe Kurân Meâli

2. daha sonra insana şekil vermiştir.

HİCR Suresi 26. ayeti Türkçe Kuran Mealleri | 15/HİCR-26 / Kuran-ı Kerim Meallerini Kıyasla - 40 adet Türkçe Kurân Meâli

3. daha sonra da "ol" diyerek, can ve ruh vermiştir.

SECDE-9 ayeti için tüm Türkçe Kuran Meallerini Kıyasla / Kuran-ı Kerim Meallerini Kıyasla - 40 adet Türkçe Kurân Meâli
ALİ İMRAN Suresi 59. ayeti Türkçe Kuran Mealleri | 3/ALİ İMRAN-59 / Kuran-ı Kerim Meallerini Kıyasla - 40 adet Türkçe Kurân Meâli (ol dediği ayet)

4. daha sonra da adem'den, kadını yaratmış; ikisinden de insanlık üreyip çoğalmıştır.

NİSA Suresi 1. ayeti Türkçe Kuran Mealleri | 4/NİSA-1 / Kuran-ı Kerim Meallerini Kıyasla - 40 adet Türkçe Kurân Meâli
ARAF-189 ayeti için tüm Türkçe Kuran Meallerini Kıyasla / Kuran-ı Kerim Meallerini Kıyasla - 40 adet Türkçe Kurân Meâli

(ayetlerin en bilinenlerini verdim, uygun ayetler çoğaltılabilir.)

bu ayetler ışığında insanın nasıl "ortaya çıktığı" bellidir. insan "ol" denilerek "yaratılmıştır".

bunun zıddını söyleyen evrimin, kuran'la çelişmediğini söylemek açıkça kuran ayetlerini inkâr anlamına gelmektedir.

- ALINTI -
 
Katılım
27 Haziran 2018
Mesajlar
136
Şehir
İstanbul
-ALINTI- (ekşi sözlükten)
enfal suresi 1. ayet: sana ganimetler hakkında soruyorlar. de ki: “ganimetler, allah’a ve resûlüne aittir. o hâlde, eğer mü’minler iseniz allah’a karşı gelmekten sakının, aranızı düzeltin, allah ve rasûlüne itaat edin.”

sahabe: ?!?!?!?!?!?
muhammed: tamam be kesin.

enfal suresi 41. ayet (enfal 1.0.2 updated version): bilin ki, ganimet olarak aldığınız herhangi bir şeyin beşte biri mutlaka allah’a, peygamber’e, onun yakınlarına, yetimlere, yoksullara ve yolculara aittir.

sahabe: ha şöyle.
-ALINTI-
Allah bir türlü karar verememiş galiba. Öyle siz bir bok bilmezsiniz diyip atıp tutmakla olmuyor. Bunlara cevap verin.
 
Katılım
27 Haziran 2018
Mesajlar
136
Şehir
İstanbul
Kuranı Kerim'i yazmak öyle zor da değil. Bir örnek:
"Şöyle böyle yapmayın. Yaparsanız Allah sizi yakar. Allah şöyle iyidir, böyle muhteşemdir." Ovvvvv kessinlikle Allah kelamı. Şüphesiz.
 
Katılım
27 Haziran 2018
Mesajlar
136
Şehir
İstanbul
Komik bir yanıt olmuş :) Dinle o halde, sana ilkokul ikinci sınıfa giden yeğenime anlattığım gibi anlatacağım. Öncelikle, filolojinin ve etimolojinin filozofi ile bağlantısı olmadığına neye göre karar veriyorsun ? Felsefenin ipleri senin elinde mi ? Gayet tabii bir şekilde Türkçe dilinin konuşulduğu bir forumdayız fark ettiysen, ki etmemiş gibi görünüyorsun. Ne ile yapacağız felsefeyi güzel kardeşim ? El işaretleri ile mi :D

Eğer bana doğru felsefe yapacaksan önce dilimi doğru öğren. Felsefe zeka işidir, ve zekanın belirtisi de dildir. Git dilini hiç bilmeyen biriyle felsefe yapmaya çalış bakayım yapabilecek misin görelim. Eğer sen "din"in tanımının daha ne olduğunu dahi bilmeden felsefe gibi bir uğraş alanına giriyorsan o halde o tanımı bilen biri de alır senin ayıbını yüzüne çarpar.

Dinler konusuna gelince, keşke biraz bilgin olsaydı da sana öğretmenlik taslamak gibi bir zahmete girmeseydim lakin "tanrısız din" diye belirttiğin ideolojiler meşhur sosyolog ve filozof Auguste Comte tarafından teklif edilmiş ve dinler başlığı altında olmak yerine "Nonteist" görüş adı altında birleştirilmiştir. Yani biz onları felsefe din adı altında değil, nonteist spirit yaklaşımlar olarak adlandırıyoruz.

Tabi ki senin bunu da bilmemeni doğal karşılıyorum.

İslam'da cihata gelince, evet cihat vardır. Cihad Arapça'da "chd" kökünden gelir ve anlamı "gayret etmek, çabalamak" anlamına gelir. Yani kılıçla, asıp kesmeyle uzaktan yakından alakası olmayan bir kelime var ortada. Lakin gel gör ki, aptal Emevilerin kılıç zoruyla müslüman etme sevdası ile onun zihniyetinden giden sarıklı sakallı yobazlar ve senin gibi "İslam çoh götü işte bah bah gafa gesiyorlar yegenim" demeye bayılan materyalist zihniyetler yüzünden kelimenin anlamı bugün terörizm ile bağdaştırılır oldu.

Kur'an'ı okudun mu bilmiyorum ama ben 2 kez Arapça aslından ve her yıl da Türkçe aslından olmak üzere okudum, okumaya da devam ediyorum. Bana İslamın savaş hukukundan bahseder misin ? Yani, mesela bir kavim İslam devletine saldırmadıkça, İslam devleti ve müslümanlar haksızca saldırıp kan dökebilirler mi ? Ya da zulmedebilirer mi ? İslamiyeti kabul etmek istemeyen birini zorla müslüman edebilirler mi ?

Ben bunların hepsinin cevabını biliyorum ama biraz da sen uğraş bakalım. Ama bana Kur'an'dan geleceksin ha, öyle sallamasyon hadislerden fıkıh kitaplarından gelmek yok anlaştık mı ?

Ve son saçmalığa gelince, saçmalık diyorum kusura bakabilirsin çünkü öyleler. Demişsin ki Kur'an evrimi reddeddiyor.

Al işte!

Kur'an'ın Ankebut Suresi 20.ayetinde yazar ki: "Yeryüzünde dolaşın ve yaratılışın nasıl başladığını görün."

Bak dikkat et, ayette özellikle "başlamak" kelimesi vurgulanmış. Peki, madem Allah dünyayı ve bizleri bir günde yarattıysa o halde nasıl "başlamak" eyleminden bahsedebiliriz ki ? Başlamak bir sürecin başı değil midir ? Eğer ortada bir başlangıç varsa, o halde bir gelişme süreci de vardır.

Al sana felsefe, bunu istemiyor muydun ? :)

Ve sana bir ödev daha vereyim, git Kur'an'da yaratılışla ilgili ayetlerdeki "tekamül" kelimesinin anlamını araştır ve gel bu konuyu da tartışalım.

Dediğim gibi, henüz daha çok toysunuz felsefi konularda. Yetişin de gelin.
Burada millete cahil diyorsun :) (senin gibi küçümsemek için gülücük koyayım)
Richard Dawkins cahil,
Albert Einstein cahil,
Friedrich Nietzsche cahil,
Arthur Schopenhauer cahil,
Sigmund Freud cahil,
Noam Chomsky cahil,
Stephen Hawking cahil,
Ralph Waldo Emerson cahil ve EN ÖNEMLİSİ İslam hakkında senden çok daha bilgi sahibi olduğu kesin olan, bir dönem müftülük yapmış ve uzun süre din görevlisi olarak çalışmış Turan Dursun cahil bir ateist.
Al sana felsefe al sana bilim, bunu istemiyor muydun? Önemli müslüman insanların olduğunu da biliyorum. Milleti küçümsemene kıl oldum. Madem o kadar üst seviyedesin burada millete hakaret edeceğine yukarıda saydığım insanların görüşlerine karşı çık, hadi bakayım, biz daha toy ve cahiliz uğraşma bizle.
 

Kuşçubaşı

Blog Yazarı
Yönetici
Süper Moderatör
Katılım
9 Nisan 2018
Mesajlar
313
Şehir
Antalya
Evet abicim siz müslümanlar her şeyi de biliyorsunuz maşALLAH.
Evrim gayet de islamla çelişir. Hadi diyelim ilk tam insan formu homo sapiens Adem idi. Peki havva nereden çıktı, kaburga kemiğinden mi? Evet islam evrimle çok uyumlu.
- ALINTI -
kuran ne söylüyor?

örneğin kuran'a göre allah...

1. önce insanı yaratmaya karar vermiştir.

BAKARA-30, BAKARA Suresi 30. ayet için Kuran Meallerini Kıyasla / Kuran-ı Kerim Meallerini Kıyasla - 40 adet Türkçe Kurân Meâli

2. daha sonra insana şekil vermiştir.

HİCR Suresi 26. ayeti Türkçe Kuran Mealleri | 15/HİCR-26 / Kuran-ı Kerim Meallerini Kıyasla - 40 adet Türkçe Kurân Meâli

3. daha sonra da "ol" diyerek, can ve ruh vermiştir.

SECDE-9 ayeti için tüm Türkçe Kuran Meallerini Kıyasla / Kuran-ı Kerim Meallerini Kıyasla - 40 adet Türkçe Kurân Meâli
ALİ İMRAN Suresi 59. ayeti Türkçe Kuran Mealleri | 3/ALİ İMRAN-59 / Kuran-ı Kerim Meallerini Kıyasla - 40 adet Türkçe Kurân Meâli (ol dediği ayet)

4. daha sonra da adem'den, kadını yaratmış; ikisinden de insanlık üreyip çoğalmıştır.

NİSA Suresi 1. ayeti Türkçe Kuran Mealleri | 4/NİSA-1 / Kuran-ı Kerim Meallerini Kıyasla - 40 adet Türkçe Kurân Meâli
ARAF-189 ayeti için tüm Türkçe Kuran Meallerini Kıyasla / Kuran-ı Kerim Meallerini Kıyasla - 40 adet Türkçe Kurân Meâli

(ayetlerin en bilinenlerini verdim, uygun ayetler çoğaltılabilir.)

bu ayetler ışığında insanın nasıl "ortaya çıktığı" bellidir. insan "ol" denilerek "yaratılmıştır".

bunun zıddını söyleyen evrimin, kuran'la çelişmediğini söylemek açıkça kuran ayetlerini inkâr anlamına gelmektedir.

- ALINTI -
Öncelikle, bu cevabım sana değil ekşisözlük'te araştırma zahmetine girip hiç olmazsa ortaya bir şey koyan bilgili sözlük yazarı arkadaşıma zira senin yaptığın yukarıda bir iki çemkirmekten başka bir şey değil.

Cevaplara gelince, ayet ayet inceleyelim.

BAKARA SURESİ 30.AYET: Ayette açık bir şekilde Allah'ın yeryüzüne halife olarak insanı yaratacağından bahsediyor. Burada bir anda olup bitmiş bir süreçle ilgili anlatım söz konusu değil. Yani, şöyle örnek vereyim: Sen İstanbul'dan Ankara'ya gitmeye karar verdiğinde bir anda Ankara'ya mı ışınlanıyorsun ? Yoksa önce biletini alıyor, sonra valizini hazırlıyor, otogara gidiyor, otobüse biniyor, birkaç saat yolculuk yapıyor ve öyle mi varıyorsun Ankara'ya ? Bu sorunun cevabı ayetin de cevabı olacaktır.

HİCR SURESİ 26.AYET: Ayette insanın yaratım durumu bahsolunmuştur. Ve evet, insan bedenine baktığımız zaman topraktaki mineral yapısının tamamına yakınının insan vücudunda da olduğunu, hatta ve hatta neredeyse aynı değerlerde olduğunu görüyoruz. Bu konu hakkında Journal of Human Science dergisinin "earth and us" adlı makalesini okumanı şiddetle öneriyorum. Zira bu makale sana en güzel cevabı verecektir. Ayrıca bu ayete bir de dipnot ekleyeyim: birçok çeviride "balçık" yani "çamur" diye çeviriliyor. Bunu da anlayabilmiş değilim. Ayetin Arapça aslında böyle bir kelime söz konusu dahi değil. Ayette Arapça'da "toprak" anlamına gelen "salsalin" kelimesi geçiyor ama bizim çevirilerde "çamur, balçık" diye çeviriliyor.

SECDE SURESİ 9.AYET: Ayetin Arapça aslını bilmeyen birisi, hemen burada atlar "Vay efendim işte hani evrim Allah hemen 'ol' demiş olmuş."
Oysa ayette geçen "sevva-hu" kelimesinin kökeni "svh" fiilinden gelmektedir ve aşamalı bir tamamlama durumunu anlatır. Yani burada da bir anda olup biten bir durum söz konusu değil. Yaratım burada da aşamalıdır.

AL-İ İMRAN SURESİ 59.AYET: İşte geldik zurnanın zırt dediği yere. Sağolsun bizim tam kadro gerizekalı bir Diyanet İşleri Başkanlığımız olduğu için, bu ayeti de "hemen oluverdi" şeklinde çevirmiş. Oysa ayetin aslında "hemen" gibi bir lafz hiçbir yerde ve hiçbir şekilde geçmemektedir. Geçiyor diyenin anlını mıncıklarım. Açık bir şekilde ayette "ol" dedi ve böylece o olur" yazıyor. Bak dikkat et, "oldu" demiyor, hele hele "hemen oldu" hiç demiyor. Olur diyor yani aşamalı bir süreçten bahsediyor.

NİSA SURESİ 1.AYET: Ayette nefs diye geçen kelime ne alametse "Adem Aleyhisselam" diye çevrilmiş Türkçeye. Oysa başta Elmalılı Hamdi Yazır'ın tefsiri olmak üzere tefsirlerin birçoğunda nefs kelimesi ile Adem'in hiçbir alakası yoktur. Bu nefsin Adem olduğuna neye göre, kime göre karar verilmiştir ? Siz bunun cevabını verin bana hele önce. Nefs ile Adem'i nasıl bağdaştırdınız ?

A'RAF SURESİ 189.AYET: Aslında yukarıdaki ayetle aynı mantığı var. Ama gene de bir soru sorayım: Kur'an sadece erkeklere mi inmiştir ? Yoksa hem kadınlara hem erkeklere mi inmiştir ? Cevap su götürmez bir gerçek, elbette ikisine de inmiştir. O halde "Sizi tek bir nefsten yaratan" derken herkese hitap ediyor ayette, yani hem kadınlara hem de erkeklere. E madem size göre "nefs" Adem Aleyhisselam demek ise o halde tüm kadınlar da mı Adem'den üremiş oluyor ? Yani kadınların üreme meselesinde hiç mi ortaya kattıkları bir fayda yok ? Yahu elvicdan, bırak 1600 sene öncesini, milattan önce 10 binli yıllarda bile tıp sekste erkeğin de kadının da rolünün olduğunu biliyordu. Kaldı ki 6-7.yüzyıl coğrafyasında mı bilinmeyecek bu ? Buradaki "nefs" kelimesinin Adem Aleyhisselam ile bir bağlantısının olmadığı o kadar açık ki.


Hocam anladığım kadarıyla Kuran hakkında baya bir bilgin var . Ben daha birkaç hafta önce bitirdim ve bazı ayetlerle ilgili kafamda soru işareti oluştu . Onlar hakkında ne düşündüğünüzü merak ediyorum .

İnkar edenler zalimlerin ta kendileridir diyor . Onlar sizin sıkıntıya düşmenizi isterler falan diyor . Benim dinsiz birkaç tane arkadaşım var hepside iyi insanlar. Şimdi ben bu ayeti çürütmüş olmuyor muyum ?

Şahitlik konusunda güvendiğiniz iki erkeği şahit tutun. Eğer iki erkek yoksa , bir erkek ve iki kadını sahit tutun diyor. 1 erkek neden 2 kadın değerinde ?

Musa'nın asasi ejderhaya dönüşüyor . Ejderha diye bir varlık olmamasına rağmen neden Kuran'da ejderha geçiyor ?

Muhammed kölesini azat Edip onu evlatlık ediniyor . Onu halasının kızıyla evlendiriyor. Daha sonra bunlar ayriliyor. Bu sefer kızla Muhammed evleniyor . Kendisi evlat edindiği kişisin karısıyla evlenebiliyor ama Kurana göre Muhammed'den sonra onun eşleriyle evlenmek büyük bir günah olarak geçiyor .

Burdaki ayetlerle benzer bir ayet isteseniz bile getiremezsiniz diyor. "Şüphesiz biz bilgili insanları severiz. Onlar için cennette büyük bir ödül vardir. İmkanı olupta cahil kalan insanların ise vay haline! Onlar için büyük bir azap vardır. Hocam şimdi uydurdum gayette benziyor kurandaki ayetlere :D

Daha fazla şey var aslında ama zahmet edipte cevap yazarsan çok yorulma diye uzatmadim
Canım kardeşim güzel sorular sormuşsun, seni sever sayarım şu toy arkadaşlara cevaplarını vereyim de hele senle özelden daha detaylı konuşuruz ;)
 
Son düzenleme:

Kuşçubaşı

Blog Yazarı
Yönetici
Süper Moderatör
Katılım
9 Nisan 2018
Mesajlar
313
Şehir
Antalya
Burada millete cahil diyorsun :) (senin gibi küçümsemek için gülücük koyayım)
Richard Dawkins cahil,
Albert Einstein cahil,
Friedrich Nietzsche cahil,
Arthur Schopenhauer cahil,
Sigmund Freud cahil,
Noam Chomsky cahil,
Stephen Hawking cahil,
Ralph Waldo Emerson cahil ve EN ÖNEMLİSİ İslam hakkında senden çok daha bilgi sahibi olduğu kesin olan, bir dönem müftülük yapmış ve uzun süre din görevlisi olarak çalışmış Turan Dursun cahil bir ateist.
Al sana felsefe al sana bilim, bunu istemiyor muydun? Önemli müslüman insanların olduğunu da biliyorum. Milleti küçümsemene kıl oldum. Madem o kadar üst seviyedesin burada millete hakaret edeceğine yukarıda saydığım insanların görüşlerine karşı çık, hadi bakayım, biz daha toy ve cahiliz uğraşma bizle.
Öncelikle, evet sen bir cahilsin ve ben senden daha zeki ve daha bilgiliyim. Böyle konularda denk gelme karşıma vururum yüzüne bu gerçeği fırsat buldukça.

Ha, ben tüm ateistleri genelleyerek cahil falan da demedim. Kendi şizofrenik bakış açın yapmadığım ve demediğim şeyleri yapmışım ve etmişim gibi görüyorsa yerin burası değil Bakırköy Ruh ve Sinir Hastalıkları Hastanesidir.

Ben araştıran ve okuyan adama hangi görüşten olursa olsun saygı ve sevgi duyarım. Senin gibi kopyala yapıştırcı post modern ateist ergenler haricinde...

Verdiğin örneklere şöyle bir bakıyorum da, mesela Arthur Schopenhauer'in ateist olduğuna nasıl karar verdin be adam ? Oku bakalım yazarın "Yaşam Bilgeliği Üzerine Aforizmalar" adlı kitabını. Orada Hinduizm felsefesine olan yakınlığını gör de gel sonra konuş.

İkinci olarak Albert Einstein, ki kendisi "tanrı zar atmaz" demiş bir insandır. Bu düzenin tesadüf olamayacağını birçok kez röportajlar ve kitaplarında belirtmiş bir kişiliktir. Ne halt yemeye Einstein'e ateist dedin onu da anlamadım. Biraz daha detaylandır.

Ralph Waldo Emerson'u örnek vermen ise tam bir komedi olmuş lan, güldürdün kerata :D Adam ABD'de Transandantalist akımın öncüsü. Yani Tanrının dinler ile değil bireysel tekamül ile bulunacağını söyleyen bir insan. Yani tanrıya inanıyor, hatta ve hatta tanrıyı bulmak için bir akım bile geliştiriyor ABD'de. Adam o kadar şey yapsın sonra sen gel de ki "Ralph abi ateist" Adam mezarında ters dönmüştür. Bu arada, Ralph Waldo Emerson'un güzel bir sözü geldi aklıma: "Dualarınıza dikkat edin, çünkü gerçekleşebilirler."

Diğer üstatlara ise diyeceğim yok, alanlarında gayet başarılı ateist bilim insanı ve düşünürler. Kitaplarını okudum, okuyorum ve hepsine saygı duyuyorum. Onlara cahil demek de benim haddime değil.
 

Kyder

Üye
Katılım
5 Haziran 2018
Mesajlar
275
Şehir
Bursa
Evvela, ilk dinlerde tanrı olmadığını söylemişsin. Tanrısız din olmaz, eğer tanrı yoksa o sadece bir ideolojidir, din değildir. Bak ne diyor "din" kelimesi için Türk Dil Kurumu: Tanrı düşüncesine dayalı toplumsal bir kurum. Bak dikkat et, ne diyor: Tanrı düşüncesine dayalı...

Önce bu konuda bir fikir birliğine varalım. Kaldı ki, en ufak bir tarih belirtme zahmetinde bile bulunmamışsın. Oysa ki ben sana Milattan Önce 3200'de yazının bulunuşunda Tanrı'nın isminin var olduğunu ve onun çok daha öncesine gittiğini rahatlıkla söyleyebilirim. Yalnızca M.Ö 3200'den önceki Arkeolojik ve Speolojik bulgulara bakman bile bunu kabul etmen için yetecektir.
din (I)
isim, din b. (***) (di:ni) Arapça dīn1. isim, din b. (***) Tanrı'ya, doğaüstü güçlere, çeşitli kutsal varlıklara inanmayı ve tapınmayı sistemleştiren toplumsal bir kurum, diyanet
"Her dinin mabetleri bütün müminlere açıktır." - H. C. Yalçın
2. din b. (***) Bu nitelikteki inançları kurallar, kurumlar, töreler ve semboller biçiminde toplayan, sağlayan düzen
"Yazık ki bu sanat ve din bahsinde bana arkadaşlık edecek kültürde değil." - R. H. Karay
3. İnanılıp çok bağlanılan düşünce, inanç veya ülkü, kült

Keşke sözlük kullanmayı bilseydin dostum ikinci ve üçüncü anlamlar benim bahsettiğim din olgusunu tanımlıyor zaten. Dinn hakkımda ilgili gerek arkeolojik gerekse tarihsel bilgiye baktığım için bu günkü iddamı ortaya atabiliyorum. Biraz da bunlardan bahsedelim.Tarihe(yazılı kaynaklarda) ilk ismi geçen kişi kushimdir ve kushim ambarlardan sorumlu eski bir mısırlıdır şaşırtıcı olansa tarihte ilk ismi geçen kişi ne İslam mitolojilerinde sahifeleriyle bilinen peygamberlerdır ne de 124.000 diye rivayet edilen peygamberlerden birisidir.

Sözlük tanımını düzelttiğimize göre MÖ 3200daha dün sayılabilir ben insanların 100.000lerce yıl inandığı şeylerin nasıl oluştuğundan bahsetmiştim ve bu oluşumların kar zarar ihtiyaca bağlı olduğundan da bahsetmiştim onları cevaplamaktan kaçınmışsın bu üzücü olmuş. Ayrıca ben sana bir de kaynak bırakayim tarih vermekten daha etkili bir yöntem kullanmış olalım. Yoval Noah Hararı nin bu konuda yazdıklarını okuyup araştırabilirsin : D

Ahlak kuramına gelelim, demişsin ki doğru yanlış yoktur. Örnek olarak da insan öldürme meselesini sunmuşsun. Ne kadar basit bir tez. İnsan öldürmek suçtur elbet, ama masum insanı öldürmek suçtur. Dinler adaletsiz, zalim ve merhametsiz insanların öldürülmesinde bir beis görmez. O adam senin topraklarına saldırıyorsa, senin sevdiklerini katletmek, vatanını yağmalamak için geliyorsa kendini savunma, savaşma ve öldürme hakkına sahipsin tabi ki de. Kim buna karşı çıkabilir ki ?
Yine aynı şeyi yapmışsın ikinci ve asıl açıklayıcı öğrneği görmezden gelmişsin (bu da güzel bir manipülasyon kuralıdır). O biricik dinin derk ki fakiri gözet cart curt. Teşekürler din sayede doğal seçilimi engelledik genlerimiz duman oldu. Ama iylik yaptık demi. Bak dostum ben hala sözümün arlasındayım ilk örnek yeteri kadar açıklayıcı olmadı . Yamyam kabilelerde insan eti yemek gayet normalken günümüz toplumunda bunu yapmak çok yadırganır ,yanlış kabul edilir. İyiyi kötüyü doğruyu yanlışı içinde bulunulan konum belirler bu ne demektir evrensel iyi yoksa evrensel din yoktur.

, perspektif olayından bahsetmişsin. Evet, doğrudur her dinin perspektifi farklıdır çünkü indikleri toplumlar, tarihi ve coğrafi şartlar birbirlerinden çok ayrıdırlar. Mesela Musevilik tarımsal hayatın en aktif olduğu Antik Mısır Firavunyasının dönemsel şartlarına hitap eden bir dindir, Hristiyanlık Roma Devletinin Emperyal dönemine hitap eden bir dindir ve İslamiyet de döneminin Arap coğrafyasından başlayıp günümüze ve kıyamete değin hitap eden bir dindir.

Ne bekliyordun yani, günümüzden bahsetmesini mi ? 21.yüzyıldan, uzay savaşlarından, kuantumu parçalamamızdan falan mı bahsetseydi peygamberler ? Yahu komik olma. Ne sanıyorsun sen o dönem toplumlarını, gayet modern, açık görüşlü ve peygamberlerin dediklerini anında anlayabilecek zeki insanlar mı ? Lan adamlar sara hastalarını içine şeytan kaçmış diye yakıyor, yağmur yağsın diye çocuklarını kesiyorlardı. Adam daha çölünden ötesini bilmiyor, sen gidiyorsun adama 1600 yıl sonraki Dünya'yı anlatıyorsun. Olmaz öyle iş.

Hazreti Muhammed'e bile kaç kere "Sihirbaz, büyücü, deli" dediler. Bir de bunlardan bahsettiğini düşünsene ?

Hani şu an "yobaz" dediğimiz kesim var ya, işte onun on katı cahil olan insan topluluklarını düşün. Düşündün mü ? Hah işte, git şimdi onlara anlat bakalım uzayı, kuantumu, 21.yüzyılı falan. Anlatabilirsen tabi! Kaldı ki, semavi kitaplar birer ders kitabı değildirler. Gidip de sana kuantum mekaniğini sayfalarca anlatacak değil. Çünkü kitabın amacı bu değil. Senin yaptığın tıpkı eline bir matematik kitabı alıp "Neden bunun içinde tarih yok, edebiyat yok ?" demek gibi bir şey. E kitabın konusu matematik! Sana ne diye edebiyat, tarih anlatsın ?

Tabi ama şöyle de bir durum var ki; özellikle İslamiyet insanları bilimsel keşfe yönlendiriyor.

Nitekim, İslamiyetin bilimsel olarak yükseliş dönemindeki birçok islam alimi Kur'an'daki bilimsel uğraşa yönelik ayetlerden etkilenmiştir. Meşhur gökbilimci, matematikçi, tarihçi, coğrafyacı ve doğa bilimci Biruni'nin “Benim bilimle uğraşma sebebim Ali İmran Suresi 191. ayettir” sözü zaten olayı özetliyor.

İşte Al-i İmran 191.ayet:

"Onlar ayaktayken, otururken ve yanları üzerine yatarken Allah’ı anarlar. Göklerin ve yerin yaratılışı üzerinde düşünürler. “Rabbimiz! Bunu boş yere yaratmadın, seni eksikliklerden uzak tutarız. "


Bro amma uzatmışsın perspektif meselesini sonrada istediğin yere çekmişsin ben bu döneme hitap etmiyor demişim sen evet etmiyor diyerek beni yanıtlamışsın anlamadım ki niye böyle gereksiz bir şey yaptın.

Bahsetmediğim şeyleri ben söylemişim gibi çürütmeye başlamışsın. Yok kurandan matematik performansı beklememiz yanlışmış dostum böyle bir beklenti de olduğumu nerde belirttim ben eski kitap eskidir içinde yeni şeylerin bulunması beklenmez ve yeni çağa ayak uyduramaması gayet normal karşılanır diyorum. Bunun da dinin evrenselliğini yok ettiğini söylüyorum sen edebiyat falan geveliyorsun.Söylemediğim şeyleri söylemişim gibi çürütmen acizlikten ibaret.


Şimdi sen gelip bu dine "bilimden uzak" mı diyorsun ? Diyecek bir lafım yok sana
Yazının neresinde bunu söylemişim söylemediğim şeyleri söylemişim gibi yaparak bir savı çürütemezsin sadece ne kadar acınası konumda olduğunu bize gösterirsin.

Ve son olarak, konfor alanı meselesinden bahsetmişsin. Neymiş efendim de din insanı konfor alanı içinde tutuyormuş. Bunu dediğine göre dindeki nefs yani ego meselesinden bihabersin.

Bilhassa İslamiyet, egoyu terbiye etmeye en çok önem veren dinlerin başında gelmektedir. Mesela, namaz konusuna değinelim. Günde beş vakit namaz var değil mi ? Ve bu vakitlerde namazını eda etmek mecburiyetindesin. Bunların en başında da sabah namazı geliyor. Sabahın köründe, o güzel uykunu bırakıp da namaza durmak konfor alanının içine s*çmak değil de nedir peki benim güzel kardeşim ?

Sabah namazında "es-salatu hayrun minen nevm" denir yani "namaz uykudan hayırlıdır"

Açık açık "uyuma, hadi kalk, konfor alanının dışına çık!" deniyor. Yanlış olduğunu bilip de yapmayı istediğimiz o kadar çok şey var ki... Peki bunları yapmaya direnmek nedir ? Konfor alanının dışına çıkmak değil midir ?
Bak dostum acıların en büyüğü ve insanı bir şeyler yapmaktan en alıkoyanı beyin zihin düşünce ile alakalı olanlarıdır kafamız meşgulken hiçbir şeyi doğru düzgün yapamayız. İslam senin beynini meşgul edecek sorulara uyduruk cevaplar verir ve rahatlatır vücudunu yorması neye yarar kaçan rahat olduktan sonra.


lhasılkelam, daha çok şey yazarım ama gerek yok. Çok basit tezler sunmuşsun. Cevap verirken bile çekimser tavır aldım çünkü tartışma ciddi anlamda çok basit olacak gibi.
Varsa birkaç tane daha tez sun ben söylemişim gibi onları da çürüt koskoca metinde sunduğum tezlere yönelmiş tek bir çürütme girişimi dahi göremedim kurtul safsatalardan(senin yerine bunun da sözlük anlamına bakarım istersen sonuçta sözlük kullanmayı öğrenmen zaman alabilir).
Çekimsersin demek he kimse aptal değil.

Bilgi eksikliğini fark ettiğim için de detaylı teolojik ve felsefi açıklamalara çok girmedim.

Son olarak; Türkçe dersi al bir ara.

Son olarak benim zayıflığımın tezle olan ilgisini göremedim çok beni düşünüyorsan mesaj atmayı deneyebilirsin sonuçta seyirciye oynamaktansa forumun amacına hizmet etmek daha iyi olurdu diye düşünüyorum..

(Cevap verdiğim yazıyı manipülasyon başlığında inceleyeceğim çok şey öğreneceğiz.)
 
Son düzenleme:
Üst